Forum | Yeni Konu Açınız!!

Malazgirt Öncesi Kürtler ve Türkler ve iki Soru

AlanLezan
Yayınlandı: July 07, 2011

„Türklerin Anadolu’ya ayak basmaları ve Kürtlerle kurumsal düzeyde karşılaşarak işbirliği yapmaları 1071’le başlamıştır, ancak ilk karşılaşmaları ise bundan bir müddet önce Batı İran’da olmuştur. Kürtlerle Türklerin ittifak yapmaları, güç birliği kurmaları ve birlikte savaşmaları „din kardeşliği“ temelinde gelişmiş ve gerçekleşmiştir. Örneğin Selcuklular, hem bizanslılara karşı mücadele ederken hem de İznik’e kadar ilerlerken Kürtlerden, „Gavura“ (Hıritiyanlara) karşı birlikte mücadele etme temelinde destek almışlardır. Kürtler, Türklerin Anadolu’ya girmesinde, yerleşmesinde ve yayılmasında katalizatör rol oynadılar. Sözgelimi, Germiyanogullarını Köysancak-Kerkük civarından getirip Kütahya’da konuşlandıranlar Kürtlerdir. 1500’lerde Ankara Sancağı’na bağlı „Gemgıri“ (Çankırı) Mirliği, Kürt Etmaneki Mir Mıhemmed’in kontrolünde gelişmiştir. (Ankara Adli Sicil Kayıtlarının 50. ve 51. nolu defterine bakınız) Buğün Çankırı, Çorum, Kütahya, Ankara, Konya, Kırşehir, Afyon, Bolu ve Adapazarı’na kadar (Cumhuriyetin mecburi iskanları dışında) eski zamanlardan beri yerleşik Kürtlere rastlanması bunun bir sonucudur.“ (Prof. Dr. Ahmet Özer, Beş büyük tarihi kavşakta Kürtler ve Türkler, Sayfa 43, Hemen kitap yayınları, 2. Baskı Mart 2010)

Soru 1: Kalabalık olmayan bir orduyla Anadolu‘ya gelip Malazgirt Savaşı’nda Bizanslıları yenen Türkler, sayılarının azlığına karşın nasıl olup da Anadolu’da eğemen oldular? (Age, Sayfa 44)

Soru 2: Kürtler yerleşik bir halk, Türkler sonradan geliyor. Kürtler sayıca daha çok, Türkler daha az; buna karşılık nasıl oluyorda başat güç olarak Türkler yükseliyor ve Kürtler hep ikinci planda kalıyor; hatta bugünlere sarkarak gelen sorunları yaşıyor. Neden? (Age, Sayfa 44)

Yazar bu iki soruyu kendisine sorup cevabını da veriyor ama beni ilgilendiren Kürt Tarihcilerinin bu iki soruya vereceği cevaptır, çünkü bu iki soru da Kürtler tarafından sorgulanmaya değer sorulardır. Tarih doğru bilinmeden geleceğin doğru kurulması düşünülemez. Afrika atasözü; “Aslanlar tarihlerini yazmadıkları sürece tarihleri avcılar tarafında yazılır”

Alan Lezan, 7 Temmuz 2011

10
Jul
2011

yorumlayan (not verified)

Kurd konformizmi hipotezi

Isin turkler boyutu turklerin oncelikli alanidir sanirsam. bizi kurdistan'a girmeleri ve sonrasinda kurdistan'da yonetimi ele almalari ilgilendirmeli.
***
konusa tartisa vardigimiz sonuc turklerin kurdistan'a isgalci olarak yerlesmedikleri oldu. bir cesit sizma seklinde gerceklesti. ikincisi halen de kurdistan'da bir turk istilasindan bahsedemeyecegimiz. hele kurd kimliginin politik bir kimlik olarak artik ele avuca sigar oldugu bugunlerde... konu bizim acimizdan kurdistan'i kimin yonettigi, yonetecegidir.
***
idris-i bitlisi'nin sultan selim'le imzaladigi anlasmanin sonrasinda kurdler osmanli'nin himayesine giriyorlar. bunun boyle yazildigini hicbir tarih kitabinda okumadim, dolayisiyla sanirsam ilk defa ben soyluyor oluyorum. ama anlasmanin nasil gelistigine bakinca, farslara karsi osmanlidan himaye arayan ve bunu elde eden kurd beylerini goruyoruz.
***
bu himaye zamanla kurd beylerinde bir konformizme mi yol acti diye sorulabilir. konformizm -hegel diyalektigiyle yaklasacak olursak- karsitini, yani bir hosnutsuzlugu yaratmis olmali. eger konformizme yol actiysa devaminda da ornegin bedirhan beylerin isyanina bu konformizmden duyulan rahatsizlik yol acmis olmali.
***
kurd beylerinin osmanli'dan pek hazzetmediklerini isyanlardan anlayabiliyoruz. ama karsimiza su iki veri cikiyor:
1. kurd beylikleri zayifliyorlar, giderek yok oluyorlar
2. gerekli gucu toplayamiyorlar.
mirdad izadi buna gerekce olarak umit burnu'nun asilmasini ve dogu - bati ticaretinin artik kurdistan'dan gecmemesiyle kurdistan'da yasamin degismesini gosteriyor. halk, bu fakirlesme neticesi daglara cikiyor, yari gocebe hayata basliyor.
***
daglara yonelen yeni bir kurdluk tespiti kurd nufusun 16nci, 17nci yuzyildan itibaren kuzeye dogru olan yeni nufus dagilimiyla da ortusuyor. aslen botanli olan ahmedê xani'nin wan'da mezarinin bulunmasini buna ornek verebiliriz. ornegin, kurdistan'in bir ucundan digerine gocmek durumunda kalmis olmasinin ulusal bakis acisina kavusmasinda ne rol oynadini uzerinde durulabilir.
***
kurdistan hep bizim olmus, ama bir sebepten kurd beyler silinmis, asiretler kurdistan yonetimini onemsememis ve turkler bu boslugu doldurmuslar. 19. yy'in sonunda kudret arayanlarla capulcular sahneyi beraber paylasmislar. kudret arayanlar ezilmisler, capulcular yikimlara sebep olmuslar.
***
20. yy'a bir ulus aydinlanmasiyla girdigimiz kesin. ama elimizde osmanli subayi olarak egitilmis bazi bey torunlari, dedeler ve seyhlerden baska birsey de yokmus. bunlar da hedeflerine ulasmaya yeterli bir birikim devralmadiklarindan, ona yeterli bir altyapilari olmadigindan osmanli tarafindan cok cabuk ekarte edilmisler.
***
kocgiri, seyh said, agri ve son olarak seyh said kiyimlari birer temizlik operasyonudur turkler acisindan.
***
goruslerinizi bilmek isterim.
ne ki kurd kulturu kimilerinin sandigindan direngen cikmis. bizler bugun o direngen kulturun neticesi yazip ciziyor, sahipsiz kimligimizle yeryuzunde esit statu ariyoruz.
***

10
Jul
2011

AlanLezan

Soruların A. Özer tarafından cevabı

Soru 1: Kalabalık olmayan bir orduyla Anadolu‘ya gelip Malazgirt Savaşı’nda Bizanslıları yenen Türkler, sayılarının azlığına karşın nasıl olup da Anadolu’da eğemen oldular? (Age, Sayfa 44)

Cevap 1:„Türklerin başat güç olarak öne çıkmalarının bir nedeni, Türklerin örgütçü olmalarına bağlanabilinir. Bunda da sürekli at sırtında göçebe bir biçimde oradan oraya dolaşarak yaşam mücadelesi vermelerinin payı büyüktür. Göçebelik hareket demektir, yeni bir yaşama tutunmak demektir, aksi halde yok olup gidecektir. Bazen ölümüne didinir, yer edinir, yerini genişletmeye, kendini güvenceye almaya çalışır. Aynı durum yerleşiklerin ruh hali için söylenemez. Oysa göcebelik hali sürekli bir felaketlik halidir, felaketler ise insanları iç güdüsel olarak birbirine yakınlaştırıp kenetleştirir. Kader birliği yapmalarına yol açar, bu koşullarda ölümüne bir birlikte saldırı ve savunma gücü gelişir …“ (Age, Sayfa 44)
 
Soru 2: Kürtler yerleşik bir halk, Türkler sonradan geliyor. Kürtler sayıca daha çok, Türkler daha az; buna karşılık nasıl oluyorda başat güç olarak Türkler yükseliyor ve Kürtler hep ikinci planda kalıyor; hatta bugünlere sarkarak gelen sorunları yaşıyor. Neden? (Age, Sayfa 44)

Cevap 2: „Türkler Orta Çağ’ın başlarından itibaren giderek gelişen ama esas itibarıyla VII. yüzyılın sonlarına doğru Orta Asya’daki kıtlık ve üstüne binen Moğol saldırıları karşısında tutunamayıp batıya doğru göç etmeye başlamışlar. Göç esnasında en belirli iki özellik şudur: Türkler ata binmekte, kılıç kullanmakta ve zırh giyinmektedir. Bu üç savaş aracının tarihin akışı bakımından şu önemi vardır: At bir yerden bir başka yere hızla hareket etme aracı olarak önemli işleve sahiptir, kılıç dönemin en önemli ve başlıca silahıdır, zırh ise başkalarına üstünlük sağlamak için var olan ve dönemin pek yaygın olmayan bir koruma aracıdır.  Türkler bu üç savaş aracı vasıtasıyla  açlık ve kıtlığın da etkisiyle bir çapul geleneği başlatmıştır. Bu gelenekte bu araçların payı yadsınamaz. Çünkü at sadece üretim ve binek aracı olarak değil, aynı zamanda bir savaş aracı olarak önemli işlevler görmüştür …“ (Age, Sayfa 46-47)

09
Jul
2011

E.J (not verified)

Dağı abartıyalım bağ gidiyor

                   Medyada'ki verilere baktığımızda hiçte gedik görmüyoruz.Fakat Kürt tarafında gedik'ten çok inthar gözüküyor!

Aponun retouche lu pankart fotoları tc basınında boy vermesi bir politik yol çiziyor.Bu saatten sonra Kürtler Apo'dan

vaz geçerseler bile Türkler Apo'dan vaz geçmezler.Tüm gelişmeler A.Gül'ün bir konuşması ile çakışıyor.Gül,Kürt sorunu

tarihte bir daha tekrerlanmayacak şekilde çözeceğiz gibi bir cümle kullanmıştı.Bu cümle ,Tüm Türk siyası sınıfına

mesaj niteliğindeydi,sabırlı olunması gerekir denmek istiyordu.

                Türk basını ve siyası sınıfı iki de bir PKK yı dağdan indirelim politikası yapıyor.Bunu yapacaklar,Kürt sorunu

bu yöntemle yıkılmayacak! Fakat APO ve PKK merkezi ve yan önderlik dedikleri kadrolar aracılığı ile olacak.

En ufak ticari kurumun bile,bir kac tane commercial kadrosu ve bir okadar görüşmecizi var.Kuzeydeki 20-25 millyon

Kürdün kaderi birkişi ve ona bağlı bir kaç kişinin belirlemesi, gelişmelerin buraya hapis edilmesi ve en önemlisi dış

Dünyadan soyutlayarak  yapmaları (kendi içimizde çözelim) sorunun en yıkıcı yönünü gösteriyor.Kürdistanı bölgelere

bölmek(7) , Kürt halkını biribirinden uzaklaştırmak,yabancılaştırmak düşmanlaştırmaktır.Ulus demokrasisi bu yöntemin

çatısıdır,çatı partisi bu yöntemin,bu geleceğin başlangıcıdır! Özellikle Doğu Kürdistanda yapılmak istenen de budur.

Bu, parçalanacak İranı dolduracak TC dış politikasıdır.Oldu bitiye getirilen bir görüşme ,müzakeresiz ,imzasız

kapanıyor.Kuzey Kürt taban çürütülüyor,kadın,çocuk,aydınlar en büyük sindirmelerle karşı karşıya iken,Qandil

gazeteci sefası yaşıyor,her gelişmeyi onaylıyor! BTP büyük baskılarla karşı karşıya dememin neden tabandır.

Tabanı ençok yönlendirecek,eritecek araçtır,belirleyici değildir.TC ve PKK üst düzeyde bir proje uyguluyor.

Dış dünya, "bakalım görelim"diyor.Karasu ,"Kemalizmi güncelleştireceğiz"dedi devam edecek yazıyı yarıda bıraktı.

Ve yine Çandarı eleştirmeside devam edecek denildi'ki sanmıyorum.Kendilerini farklı bir eleştirel noktada

gösterirken aynı dansı yapıyorlar,yani dayanıklı döğüş.Bu aynı zamanda Kokos'un sorularına yanıt olacağını

umarım.Kuzey Kürdistanın ulusal Gemisi, Öcalan ve arkadaşları  tarafından Kürtlerden kaçırılmış Türklere

teslim edilmiş.Son vidasına kadar TC denetiminde bir gemi.

                    

09
Jul
2011

kokos (not verified)

sayi cogunlugunun sayica az

sayi cogunlugunun sayica az ama cok daha iyi orgutlu ve teknik ustunlugu elinde bulundurma olan kesime karsi her zaman etkili olmadigii guney afrika ornegi bir nebze olsun gosterdi. arap-israil ornegi cok daha acik

tekniki bulus olarak "uzengi" kendi basina belirleyici degildir, elbette, diger faktorlerle birlikte dusunuldugunde belirleyici anlam ifade eder

saygin Hek in dedigi gibi bu öcalan meselesini tekrar etmek bikkinlik veriyor
bir sey cok onemli:  yabanci bir gucun istilasi altindaki bir milletin 21. nci yy da tarih sahnesine kendini ulus olarak getirmek istemesi kadar dogal bir sey yok
ama kurtulus umudunu istila guclerinin hapishanesindeki bir kisiye baglamasinin mantigindaki carpiksizligi ben anlamakta zorlaniyorum. patolojik bir durum bu 

sunu not dusurmekte fayda var: eger turk sistemi 24 saat gozetiminde bulundurdugu kisinin turk sisteminde kurtlerin lehine delik acacak durumunu kontrol edemiyecek duruma geldiyse kutlerin kurtulusu yakin derim.   o zaman carpik mantik bir anlam ifade eder.    

09
Jul
2011

HeK-Notlar (not verified)

simdi de Alan in sorularina sorular

cevap demedim 
tek cevap ta doyurucu cevapar da olmayabilir
sadece kelle sayisinin manasi yoktur diyerek basliyayim
hindustan i kontrol edenlere bakalim
ingilizleren once
afganlar
ve mogollar
hindistani oldukca uzun sure yonetmisler
bunu sayi ile aciklanmadigi asikar
bir avuc savasci afgan veya mogol ile bu isi yaptiklari da asikar
savasci deyince 
vaktiyle
alexander in ordusunu durdurmayi becermis cesit cesit hindustanlilarin
afgan veya mogollari nasil duruduramadigi da sorulabilir.
demek ki o vakitler ayri bir organize guctuler
bu vakitler ayri
demek ki organize olmak onemli
organize olunda nasil olursaniz olun la da olmuyor
iyi organize olmali ve durumu akiliica muhakeme edecek bir organize olmali
basit bir anahtar faktoru iyi kullanmak da onemi
koko nun yazdigi uzengi(mogol isgalindeki effektviteyi aciklamak-dikkat aciklamak dedim-
bu tur aciklamalari fact gibi hemen kabul etmek de ne derece de dogur bunu da sormak lazim.
kala yatkin aciklama her zaman gercegi temsil etmeyebilir)
efendim fizik de ivme onemli
F=ma
herkes bilir
F force, yani gucu artirmak icin ne yapabilirsiniz?
kutleyi m) veya ivmeyi (a) artirmak lazim
bir atlinin kutlesi sabit
ivmesi atla hizla hedefe yaklasarak artirilabilir
uzengi uzerine yukselen bir ufak mogol un kilicinin savunmayi tahirp gucu yuksek olabilir
tabbi mogollarin okculari da var.

ancak makul soru
mogollardaki bu effektivitenin farkedilmesi bu kadar mi zor?
degil
bunu karsi tarafinda kopya etmesi imknasiz mi-degil
demek ki baska faktorler de olmali.
kurdlere donelim
fazla karmasiklastirmaya gerek yok
organize olma konusunda berbat bir ulusuz
en organize halimiz bile curuk
koca ucagi tek vidaya emenet ederseniz ne olur
ucak sahane ucarken vida gevser. kirilir ise koca ucak paramparca olur
burda kurdlerin icine yuvarlanip orda kalmaktan hslandiklari kulturlun payi var
turkusunde olurse aga olsun kul neylesin agasiz eyip bu kulturun disina cikmayan 
alternatifleri yaratan bir yaam bicimi olusturmayan
(kurdler kentlerde kimliklerini-kurdluklerini kaybetiller
kirda kurd kaldirlar
hala kirlara berbat bir romantik abarti ile baglilar
bagdas kurup(kan dolsaimlarini hellak etmeyi) bulgur kasiklamayi devrimcilik sananlar da vardi
kentlere gocenler de orda kurd olmaktan cikip yeteneklerini baskalarinin servisine sunmuslar
tarih icinde bunun yuzlerce ornegi var
kiri ancak vandal akinlari ile kenti fetheder ama fethettigi sistem ce fakina ile varmadan fethedilir
bu sebeple vizgotlar gotlar filan geride hic bir sey koymadan silindiler
yiktiklari roma ise hala yasamimizin her alaninda var
mesele uzun
devamini da baskalari getirsin
hurmetler
HeK

09
Jul
2011

HeK-Notlar (not verified)

tarih te bilim de siyaset de sadece o meslekleri icra edenlere

BIRAKILAMAZ

rasyonel sorgulama hakki herkesindir

bu sebeple ben tarihci degilim ama -basligi ile yazip
akilli sorular soran kokos, bu basligi atmasina gerek yoktu (bazi seyleri savusturmak amaciyla olsa bile)
ben de degilim ve simdi tarih uzerine yaziyorum

1-tarihte pireyi deve yapmak ideoljik-propagandist tarihle mumkun. yuzbinlerce kisiyi de buna inandirabilirsiniz. uzaga gitmeden en yakin ornegini Turk tarihinden verelim. buna historigrafi de deniyor galiba.  gecmiste ne olup bitiginden GERCEKLERDEN ziyade , bugunku cikara en uygun yakistirmalarin adi oluyor "Tarih". bunun devlet kurma azgin bir kalabaliktan goya vatandas yaratmis olma gibi "fonksiyonlari" yok degil, var. ancak uzun vadede bu kafasi ambele olmus ve huraflerle azginlasmis vatandaslara uygarlik kurulabiliyor mu? bu soruyu kurdlerin kendi kendilerine sorup
ona uygun bir yol secmeleri gerekir. az buz bir sey degil bu ve su ana kadar  malesef bu kelime ile tercihimi yazmis oldum) tork tarih tezine benzer zirvalari tarih yapma hevesi kurdlerde hakim. kisa vadede ise yarar uzun vadede  emin degilim.

2-ahmet ozer e gelelim, kisa keseyim bes para etmez bir akedemisyenimizdir. zekasina caliskanligina bir ey deme yetkim yok, ancak onu kullanis bicimleri ve bilim disi seylerle kafasinin dolu olmasi bu akedemisyenimizin yazdigi seylere kars bende ciddi KUSKULAR olusmus durumda. simdilik bu kadar yazayim derinine meraklisi insin.
bu vatandasin turk tarih tezinden klonlama yapma temayulu yuksek. ogretisi de ordaki tarzin sinirlari icinde.

3- simdi apo y elestirdigimize- ee sen cik sen yonet- diyen ahmaklarin bol oldugu yerde, biri de sen yaz tarihi-diyen cikacaktir. elestriel KONTRO un  ne  kadar onemli bir ROTA ayari oldugundan haberdar olmayan bu tayfaya laf yetistirmekten omrumunun onemli bir bolumunu faydasiz islerde harcadigimdan oturu daha fazla yazmiyacagim,  domuzlara inci serpilmez deyip gececegim. ta yazinin asinda sozunu ettigim siyasetciden bilimciye sporcudan kilimciye herkesin becerisi ve makul SORUSU olan vatandasca KONTROL edilmesi hakkini kullanmaktayim
hepsi bu

neseli ve saglikli gunler
saglam tarihi bilgiler
hurmetler
HeK

08
Jul
2011

kokos (not verified)

ben tarihci degilim kurt-turk

ben tarihci degilim
kurt-turk birligi, ortak savasi biraz abartiliyor saniyorum
bu konuda objektiv yazili kaynaklar cok fazla degil kanisini tasiyorum, zorlamayla yazilmis bir cok eser var tabi, onemli bir kesimi icinde bulunulan kosularrin istegine gore yazildigini soylerrsek abarti olmaz

turklerin anadollu-mezopotamyayay yayilisi muslumanligi kabulerinden sonraya rastlar, arap-musluman imparatorluklarinde parali/gonullu askerlik yapmislardir, zamanla onemli gorevlere de gelmislerdir
selcuklular doneminde selcuklularin yonetim kadrosunun onemli kesiminin farslardan olustugunu bilmekte fayda var

turklerin yayilmalarinin onemli diger bir nedeni de orta asyada suvariligin geliskin olmasi ve atlarda kullanilan (zin/zengu) takiminin/aletinin bulunusu, ki bu onlara ustunluk saglamistir savaslarda.

tarihte iyi ve biraz da kati orgutlenmis kesimler her zaman tarih yazdirmistir

ayrica turklerde ihtiyaclarin (kaynak  kisitligi) dogurdugu direngenligi unutmamak gerekir

kurtlerin o donemdeki orgutlu gucu nedir, dogrusunu bende merak ediyorum bugune kadar o konuda ciddi bir esere rastlamadim

din olgusu elbette onemli bir faktor

bizanslilarin yenilgisinin turk-kurtlerden ziyade ic faktorler hazirlamistir, kanisi daha yuksek

  

Yorumla

Image CAPTCHA
Enter the characters shown in the image.
By submitting this form, you accept the Mollom privacy policy.

Flash Haber

Kürdistan Kongresi/Konferansı Üzerine Yapılan Röportajların toplu bir kısmı

Kürdistan Kongresi/Konferansı Üzerine Yapılan Röportajların toplu bir kısmı UlusalKongreReportajlar2012.pdf

 

Kurdistan Forum

Şerefxan Bedlîsî, Han Muhammed Ustaclu’ya ve Ustaclu aşiretine Kürd demiyor.

By Aso Zagrosi, 12 Saat 1 min önce

Şerefxan Bedlîsî, Han Muhammed Ustaclu’ya ve Ustaclu aşiretine Kürd demiyor. Aso Zagrosi Ali Kemal Yıldırım arkadaş “İdris-i Bitlisi Mirası ve Statüko...

Kürd Siyasal Aklı Ne Yapmamalı / Yusuf Ziya Döğer

By Rêvebir_D, 3 Gün 13 Saat önce

Toplumsal ve siyasal projelerin temel hedefi, toplumun o an içinde bulunduğu noktadan daha iyi bir konuma ve kazanıma kavuşması için çabalamaktır. İleriye yönelik toplumsal...

Sayin Dr. Ali K. Yıldırım’ın „İdrisi Bitlisi Mirası ve Statüko“ adlı Makalesi üzerine bir kaç eleştiri

By Aso Zagrosi, 3 Gün 15 Saat önce

Sayin Dr. Ali K. Yıldırım’ın „İdrisi Bitlisi Mirası ve Statüko“ adlı Makalesi üzerine bir kaç eleştiri Aso Zagrosi Sayin Dr. Ali K. Yıldırım’ın...

Son Tavsiye

Kürdistan’dan Geçen Yol

Rewandız yolu, modern zamanlarda tamamlanmış en heyecan verici yol çalışmalarından biridir; İran’ı yeni bir koridorla Akdeniz’e bağlanması düşünülen büyük karayolunun bir bölümünü oluşturur bu yol. Kürdistan’dan geçen yol, Büyük İskender’in Arbela’sını takip edip Selahaddin’in yurdundan...